Если вы видите это сообщение, значит, произошла проблема с загрузкой файлов в стилей (CSS) нашего сайта. Попробуйте сбросить кэш браузера (Ctrl+F5). Если это не поможет, а вы находитесь в регионе, где возможны ограничения интернет-трафика с российских серверов - воспользуйтесь VPN.
2
Какими трубами лучше заменить стояки центрального отопления и водоснабжения в многоэтажке?
Честно говоря этот вопрос немного странный. Дело в том, что сейчас нас по крупному обирают на капитальный ремонт.
Мы платим солидные деньги.
Ну а в данном смысле замена стояков именно входит в услуги управляющих компаний и делаются на деньги, которые с нас собирают за капремонт.
Да и вообще сами вы можете менять стояки если вам разрешит управляющая компания. Но в принципе такого разрешения вы не получите.
Кстати сейчас я пишу ответ, за окном минус 20 градусов, а у нас отключены два стояка отопления. Так вот пришлось позвонить в управляющую компанию и там долго извинялись и обещали устранить проблему.
Но предположим всеми правдами и неправдами вы получили разрешение на замену стояков.
И теперь замечу, что металлические стояки служат верой и правдой , как например у нас более 50 лет.
У нас был случай еще до эры грабительской платы за капитальный ремонт, когда соседи хотели поменять стояки на пластиковые.
Но даже тогда я сказал нет.
Прежде всего пластики имеют ограниченный срок службы и значительно меньше чем проверенные металлические трубы. Но есть еще причина.
Дело в том, что пластиковые трубы могут быть легко повреждены при механическом воздействии. например вам делали ремонт представители из Средней Азии и случайно повредили основной стояк. И это уже беда, а тем более если на улице мороз.
А теперь я приведу выписку из жилищного кодекса.
Так что я не советую менять центральные стояки.
система выбрала этот ответ лучшим
1
Если мы говорим о замене существующего стояка Ц О то его правильно производить трубами из такого же материала и того же диаметра ,какой применялся при строительстве дома .
Вы можете на свой страх и риск конечно выбирать что то более простое в монтаже чем к примеру сталь , но в случае аварии все ваши экономии окажутся копеечными в сравнении с ущербом от затопления кипятком.
Перед принятием решения о материале трубопровода сходите в свою котельную или бойлерную и спросите персонал - " какая температура и давление будет в Вашей системе при температуре на улице -27 градусов " практически в большинстве городов европейской части такая температура случается раз в 2-3 года .
(Я у себя в теплопункте 9 этажного дома при -25 наблюдал температуру 105 градусов и 13 атмосфер давления )
После этого открывает любой коталог производителя полимерных труб и смотрим табличку старения материалов .
К примеру aquatherm (наверное самый брендовый производитель труб из ПП) при давлении 9.2 атмосферы и температуре 80 градусов рассчитывает эксплуатационный период своей отопительной трубы в 5 лет (СНиП указывает на применение материалов с расчетным периодом эксплуатации не менее 25 лет )
У нас традиционно если уж экономить то по полной и ставят на стояки отопления турецко-китайские не сертифицированные трубы.
Еще считаю полезным заметить : категорически запрещено в системах центрального отопления применение медных участков.
Дело конечно это личное очень .. но я не поддерживаю на центральном отоплении , специально не проектированном под пластиковую разводку, полимерных материалов.
Холодное водоснабжение полимером - да . Это очень удобное и долговечное решение .Но оцинковка стоит лет 50 ))
Горячее Водоснабжение стояки надо крепко считать и думать .. и если полимерные то от дорогого производителя купленные в авторизованных центрах продаж с предоставлением гарантии лет 10.
Но такие трубы как правило стоить будут дороже металла .
Nik210190
[2.7K]
Вы хотябы интересовались какое давление выдерживают приборы отопления, не говоря уже о трубах. ;D) А то говорите 13 атм. у Вас в доме и нормативку приводите всевозможную. Поинтересуйтесь параметрами приборов отопления, если мне не изменяет память, то там всего 6 атм., уточните, будете хоть держать руку на пульсе))— 11 лет назад
Анатоль
[5.3K]
Тем не менее, если алюминий и чугун могут быть рассчитаны МАКСИМУМ на 16 атмосфер, то для биметалла это минимальное значение, для которого они предназначены. Хорошим рабочим давлением считается 25 кгс/см2; у российской фирмы Рифар и вовсе есть серия Монолит, включающая приборы с рабочим давлением в 100 атмосфер. Источник: http://otoplenie-gid.ru/elementy/radiatori/139-kakie-batarei-otopleniya-luchshe
по трубопроводам гост о стальных трубах говорит Трубы должны выдерживать испытательное гидравлическое давление:
при диаметре до 102 мм — не менее 6,0 МПа; при диаметре до 102 мм и более — не менее 3,0 МПа; при диаметре до 402-530 мм — не менее 2,0 МПа. источник http://www.sagal.com.ua/trrubi-2.html мегапаскаль = 10 атмосфер— 11 лет назад
Nik210190
[2.7K]
Я не собираюсь с Вами тягаться в Ваших познаниях всевозможных источников. На все есть свои ПРАВИЛА и они в отличие источников соблюдаются. P.S. Удачи в изучении ПРАВИЛ !!! Приказ Минэнерго РФ от 24 марта 2003 г. N 115 "Об утверждении Правил технической эксплуатации тепловых энергоустановок" 9.2.13. Испытания на прочность и плотность водяных систем проводится пробным давлением, но не ниже: - элеваторные узлы, водоподогреватели систем отопления, горячего водоснабжения - 1 Мпа (10 кгс/см2); - системы отопления с чугунными отопительными приборами, стальными штампованными радиаторами - 0,6 МПа (6 кгс/см2), системы панельного и конвекторного отопления - давлением 1 МПа (10 кгс/см2);— 11 лет назад
Анатоль
[5.3K]
"но не ниже " а так гидравлические испытания производят давлением в 1.5 раза выше придельньного рабочего. а смысл того что я писал в ответе в том что при замене стояков надо применять тот же материал что был запроектирован при строительстве . потому что полимеры применять да можно но только в тех строениях теплопункты которых спроектированы с учетом полимерной разводки.— 11 лет назад
Nik210190
[2.7K]
Здесь взяты нормы на испытания системы т/с, а Вы распмсали эксплуатационные цифры в своем доме, бардак у вас там. P.S. Диспут закрыт— 11 лет назад
комментировать
1
Что касается отопления, то на стояк лучше стальную трубу устанавливать.
Хотя конечно регион проживания надо учитывать (то есть температуру теплоносителя).
Полипропиленовые и металлопластиковые трубы тоже используют на стояках, но температура теплоносителя не должна превышать 95-ь, а ещё лучше самому подстраховаться и остановиться на 90-о градусах Цельсия.
Полипропилен конечно армированный (стекловолокно, алюминий).
Но всё же лучше "родная" труба, родная это сталь.
Нельзя "перескакивать" диаметром (то есть уменьшать его).
На водо-снабжение можно полипропилен, металлопластик, сталь, на горячую воду так же армированный полипропилен.
Я понимаю что могут возникнуть проблемы с полипропиленом. особенно полипропилен китайский, но запрета на применение полипропилена (если не превышать ограничения по температуре теплоносителя), я не встречал.
В моём регионе (не Север) все Новостройки полипропиленовые и отопление и водо-снабжение.
На отопление полипропиленовый стояк лучше спрятать в штробу.
1
Я по старинке из личного опыта посоветую установить металлические толстостенные трубы, которые монтируются на сварку. С ними точно меньше всего проблем, текут редко, хватает на 30 лет как минимум (при условии, что трубы будут хорошие и сварка отличной). Ещё большой плюс в том, что они ровные и могут проходить сквозь комнату от пола до потолка без стеновых держателей, так как они не деформируются.
Но если металлические трубы вам уже не интересны, тогда лучший их заменитель - армированный полипропилен.
Только не стоит сразу оспаривать качество. В интернете на форумах есть жалобы на эти трубы, что мол они текут, лопаются и деформируются.
Но тут надо осознавать, что на рынке предложен к выбору не только материал разного качества, но также и контрафакт, который легко можно отличить по цене. Покупайте трубы не на рынке в 3-5 раз дешевле, а у официальных поставщиков, продукция которых имеет сертификаты качества, тогда и проблем с ними не возникнет.
1
Все зависит от режима в котором работает ваше отопление,какая температура и давление.Если тмпература не выше 90 градусов (что на врятли) и давление не больше 7-8 атмосфер,то можно смело ставить ППР стекловолокно(базальт) или подороже армированный ППР (штаби).
Анатоль
[5.3K]
режимы в которых в многоэтажке работает отопление нормирует СНиП "СП 60.13330.2012 Отопление, вентиляция и кондиционирование"., вот цитаты :"Температуру теплоносителя для систем внутреннего теплоснабжения в жилых и общественных зданиях следует принимать, как правило, не более 95 °С" "В системах водяного отопления с трубопроводами из полимерных материалов параметры теплоносителя (температура, давление) не должны превышать 90 °С и 1,0 МПа, а также допустимых значений для установленного класса эксплуатации труб и фитингов по ГОСТ Р 52134 или рабочего давления и температурных режимов, указанных в документации предприятий-изготовителей." То есть если наша котельная не дает нам сегодня давления и температуры выше 1.0 МПа и 90 °С это не значит что она нам не даст её через год. если она не была специально запроектирована под полимерные трубопроводы.— 11 лет назад
Александр краснодар
[1.9K]
На заборе тоже написано,но там,у вы,совсем другое.Документально,да,так должно быть,но по факту все совсем иначе.Допустимая нагрузка на ППР-95 градусов и 10 атмосфер давление.Не простая конечно,армированная(стекловолокно,базальт,алюминий).Не знаю как у вас,но у нас строят 23 этажные дома и все коммуникации из ППР,вода,ГВС,отопление,все стояки.И ничего,стоят и даже все работает.Все экономят,и на врят ли кто даст большую температуру,максимум 80. Просто знаю из собственного опыта.Но выбирать все равно вам,самому.Здесь могут только предложить варианты,выбор за вами.— 11 лет назад
Анатоль
[5.3K]
давай считать высота этажа 2.5 метра(минимум) +перекрытие(20см) итого 23 не менее 65 метров (по факту выше) для комфортной работы сан тех оборудования нам понадобится определенное избыточное давление хотя бы 1 атмосфера (но лучше 2) всевозможные шланги стир. машин,гибкие подводки кранов, краны водо-розеток имеют стандарт PN6 то есть эксплуатационное давление до 6 Атм. Вспомнив курс физики школьной мы узнаем что 10 метров водяного столба = 1 Атм. Отсюда станет ясно что при высотном строении применяются транзитные стояки которые позволяют получить на 23 этаже 2 Атм ,не создавая на 1м 8.5 атмосфер давления в водоснабжении .— 11 лет назад